Автор Тема: Информация и видео о ситуации в Новороссии  (Прочитано 20622 раз)

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Уважение: 133
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
Украина: третья мировая война. Прелюдия
« Ответ #30 : 18 Июль, 2014, 12:10:24 »
Если бы не было малазийского «Боинга-777», то Киеву следовало его придумать. Как ни цинично это звучит. У меня, как и у всех, мало фактов, чтобы делать выводы о действительных причинах этой трагедии. Однако я уверен: первая реакция официальных киевских властей свидетельствует о запуске классической пиаровской кампании. Трагический повод был аморально использован для решения внутренних проблем.
В течение сорока-пятидесяти минут после того, как «Боинг» исчез с радаров, последовали согласованные заявления советников министра внутренних дел, официальных спикеров СНБО, которые без малейшей тени сомнения констатировали, что:

А) борт был сбит террористами с помощью комплекса «Бук-М»;

Б) НАТО должно немедленно ввести войска в Украину с целью борьбы с «международным терроризмом»;

В) вооруженные силы Украины не причастны к случившемуся.

И, как логическое завершение информационного сюжета, последовало заявление главы государства, назвавшего инцидент «актом международного терроризма». В соответствии с классическими правилами пиара, лучше всего воспринимается та информация, которая следует сразу за мощным, резонансным событием. Она наиболее хорошо усваивается. Все остальное воспринимается как попытка «провинившейся стороны» неуклюже скрыть свое «злодеяния».

Почему была именно такая реакция? В отличие от официальных лидеров иностранных государств, которые лишь выразили желание разобраться в том, что действительно произошло в небе над Украиной, Киев сразу и четко назвал виновных. Другими словами, от получения сообщения до реакции прошло ничтожно мало времени. Но это никого не смутило. Мы уже слышали и видели, как официальные власти реагировали на трагедию 2 мая в Одессе. «Группа российских граждан подожгли себя в Доме профсоюзов, предварительно себя умертвив». В данном случае происходит нечто подобное.


Теперь о том, почему Киеву это выгодно. Придется исполнить роль капитана Очевидность, поскольку все факты лежат буквально на поверхности.

Во-первых, после двух недель ожесточенных боев в так называемой «зоне АТО» наметился коренной перелом не в пользу Киева. Наступление украинских войск, начавшееся 1 июля, не просто захлебнулось. Мало того, что ни одна из поставленных целей – блокирование городов-миллионников Донецка и Луганска, изоляция украинско-российской границы – не была достигнута. Так еще от пяти до семи тысяч военнослужащих и нацгвардов попали в оперативное окружение. Две группировки в луганском и донецком аэропортах блокированы наглухо. Причем в Луганске к осажденным прорвалась колонна, которая, как оказалось, лишь пополнила количество заблокированных военнослужащих. Части, пытавшиеся отсечь повстанцев от украинско-российской границы, оказались в «котле». В течение последних двух суток «котел» стал «закипать». Прорваться сквозь узкое горлышко, контролируемое сопротивлением, ВС Украины могут лишь с катастрофическими потерями.

Официальная пропаганда уже не в силах скрывать истинное количество потерь. Правда постоянно просачивается в СМИ, вызывая шок и панику. Начались стихийные бунты матерей военнослужащих, призванных в армию и находящихся в зоне боевых действий. Успокаивающим заявлениям официальных спикеров АТО о «незначительных потерях» никто не верит. Покотилась лавина слухов.

Во-вторых, основополагающий пропагандистский тезис о «немногочисленных террористах, воюющих при прямой поддержке России» больше не срабатывает. Даже зомбированные национал-патриоты критически воспринимают сообщения о «регулярных обстрелах террористами жилых кварталов Луганска с целью вызвать у мирных жителей ненависть к украинской армии». Уничтоженные колонны «российской военной техники» ну никак не воодушевляют патриотов по одной простой причине – это фейк. Обстрелы украинской армии со стороны России, уничтожение средствами ПВО РФ истребителя ВС Украины – бездоказательны. Какие-то мутные видеосъемки, которые на фоне наметившегося разгрома сил АТО не оказывают должного воздействия.

В-третьих, так называемое «освобождение» Славянска и Краматорска не стало ядром мощной информационной кампании по рекламе идеи «единой Украины». Шестнадцать украинских флагов, вывешенных на здании горсовета Славянска, не помогли укрТВ создать идиллическую телевизионную картинку «город возвращается к нормальной жизни после террора». Мрачные жители доводят до истерики журналистов, поскольку демонстрируют враждебное отношение к СМИ.
После катастрофы все изменилось. Триста пассажиров и членов экипажа «Боинга-777», представлявших восемь (по предварительным данным) стран, позволили по-новому расставить акценты в информационной войне.

Во-первых, наконец-то получил подтверждение тезис о террористах. А то в последнее время с ними было как-то туго. Особенно на фоне артиллерийских обстрелов детских садиков, школ и больниц силами АТО. И тут появляется классический, общепризнанный аргумент: сбитый самолет. Все «становится на свои места». Теперь в Донецке и Луганске истинные «террористы», отвечающие всем требованиям цивилизованного мира. Они уничтожили мирный гражданский самолет, набитый детьми и женщинами. Что может быть лучше для пропаганды? Доказательства их причастности уже не важны, поскольку вот карта полета «Боинга», вот список его пассажиров, вот истории родственников, которые не дождались своих братьев, сестер, отцов и матерей.

Во-вторых, появилось «долгожданное» свидетельство в пользу версии о прямом участии России в поддержке теперь уже международных террористов. Реализована классическая привязка Москвы к поставкам вооружений представителям незаконных вооруженных формирований. Откуда у повстанцев комплексы «Бук-М»? Генералы доложили президенту, что представители сопротивления не могли их захватить. Следовательно, они пришли из России. Дальше просто: Москва поставила ополчению зенитные комплексы, один из которых и сбил «Боинг». Вывод: РФ открыто поддерживает международный терроризм. А это уже раскрученный бренд. На подобные обвинения выдрессированный европейский и американский зритель реагирует рефлекторно.

В-третьих, есть повод договориться с ополчением о прекращении огня. Это необходимо для перегруппировки сил и вывода из-под удара военнослужащих, оказавшихся в оперативном окружении. Совсем не исключено, что следующий этап так называемой АТО будет уже другим. При участии либо сил НАТО, либо миротворцев ООН. В зависимости от того, кто именно станет выигрывать в информационной войне.

Теперь краткий прогноз на ближайшую перспективу. К сожалению, мы снова оказались в эпицентре геополитической войны. Херово, когда вокруг тебя творится история. Причем такая. На протяжении десяти ближайших дней новость о «Боинге» и всем, что с ним связано, станет топовой для информационного мира.
Если удастся собрать аргументы о причастности США и Киева к уничтожению «Боинга», то это означает конец нынешнего режима. В этом аспекте большой интерес представляют записи в «Твиттере» испанского авиадиспетчера, работающего в Киеве

Повезло так повезло. Это значит, что в Украину приедут сотни информационщиков, экспертов, телевизионщиков и так далее. Все они станут рваться в зону АТО. Появятся десятки различных вариантов четырех основных версий: самолет сбили террористы, Киев, военные по приказу олигарха, русские. Такой информационной мясорубки мы еще не видели.

Версия официального Киева уже известна, и поэтому мы понимаем, что именно он попытается извлечь из случившегося. Речь пойдет о поставках западного вооружения, превращении ополчения в международно признанную террористическую группировку, перевод конфликта в плоскость уничтожения рассадника незаконных воинских формирований и так далее.

Если удастся собрать аргументы о причастности США и Киева к уничтожению «Боинга», то это означает конец нынешнего режима. В этом аспекте большой интерес представляют записи в «Твиттере» испанского авиадиспетчера, работающего в Киеве. Вот они:

"Прежде чем у нас заберут телефоны или мне разобьют голову, ОН БЫЛ СБИТ КИЕВОМ!".

10: Самолёт сбили, это не авария.

11: Киев добился чего хотел. Я об этом уже упоминал в предыдущих твитах.

12: Эта авиакатастрофа не совсем обычная. Нам угрожают в диспетчерской.

13: В любой момент у нас заберут телефоны.

14: Прежде чем у нас заберут телефоны, или мне разобьют голову, его сбил Киев.

15: У нас есть подтверждение. Самолет сбит. Киевские власти уже располагают информацией. Сбит. Теперь мы спокойны.

16: Что делают иностранные сотрудники в диспетчерской вышке? Собирают информацию.

17: Когда будет возможность, продолжу писать.

18: Самолет B 777 летел в сопровождении двух украинских истребителей, как раз до того момента, как он пропал с радаров.

19: Если киевские власти хотят сказать правду, два истребителя летело рядом несколько минут перед этим, его не сбил истребитель.

20: Сразу после того, как B 777 пропал, киевские военные сообщили о падении. Как они это знали?

21: В 7:00 сообщили о сбитии самолета, чуть позже захватили нашу диспетчерскую. Иностранцы до сих пор тут.

Александр Зубченко

Источник: http://versii.com/news/308316/
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Sifu

  • Администратор
  • Герой Форума
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: 200
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Исследователь ВТО и ОС
    • Просмотр профиля
Виноватого, "мировое сообщество" уже назначило, факты не в счёт. Вопрос в другом, введут НАТО на Украину или не введут. Очевидно, что начнут поставлять оружие в полном объёме, это уж точно. В любом случае обострение ситуации будет.

s_a_s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Уважение: 6
    • Просмотр профиля
Может опять буду не в тему, но все-таки хочется объективности и рассмотреть ситуацию со всех сторон.


Что кажется правдоподобным, запись в твитере типа"испанского диспетчера" http://allin777.livejournal.com/292173.html


Или доклад ополчения об очередном сбитом АН-24, который потом оказался не АН?
https://www.youtube.com/watch?v=F2HVbJ0yVMo



Zelen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: 3
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Московская область, Мытищи
    • Просмотр профиля
Объективно если-бы его там не было - его бы не сбили. А так одни говорят одно другие другое. И фиг кто признается, а уж определить с умыслом его сбили или по ошибке и подавно не представляется возможным.
« Последнее редактирование: 18 Июль, 2014, 16:26:47 от Zelen »
Силу свою должен мудрец
осторожно показывать; в том убедится бившийся часто, что есть и сильнейшие.

Zelen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: 3
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Московская область, Мытищи
    • Просмотр профиля
По словам председателя СБУ Валентина Наливайченко, «два гражданина России были задержаны пограничниками и СБУ на одном из участков украинско-российской границы в Донецкой области. У одного из задержанных с собой был военный билет, где отмечена его военная профессия — корректировщик огня».
 *ROFL*
также наверно у них была гармонь+балалайка, связка баранок бутылка водки бюст Сталина в бронзе а также маленькая собачёнка для маскировки
Силу свою должен мудрец
осторожно показывать; в том убедится бившийся часто, что есть и сильнейшие.

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Уважение: 133
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
Наведем резкость.
РФ не сбивала самолет, т.к. РФ это не нужно. Когда мы были СССР нас уже подставляли точно таким же образом, с чего бы мы сейчас стали подставляться сами.
Далее.
Абсолютно не важно, кто сбил - ополченцы (хотя факты доказывают это не они сбили) или  хунта (факты показывают, что они в дерьме).
Ибо.
На территории, а следовательно и в воздушном пространстве ДНР, действует военное положение. Небо над ДНР закрыто (предупреждали). Со всеми вытекающими. Все остальные самолеты, всех авиакомпаний облетают.
Таким образом.
Не важно кто сбил. Вся вина лежит на тех деятелях страны 404, кто направил самолет в зону, находящуюся на военном положении.


А теперь древнеримский вопрос: Qui prodest? - Кому это выгодно?
И как бы вместо ответа:

Перечень аналогичных американских провокаций за последние 110 лет

1904 г. Взрыв броненосца США «Мэн» в Гаване. США объявили войну Испании.
1941 г. Нападение Японии на Перл-Харбор. Все новейшие американские авианосцы заранее покинули гавань, где остались только старые линкоры (да и тем штаты сами помогали тонуть - старых японских торпедоносцев на это не хватило...). США вступили в войну за контроль над Тихим океаном.
1967 г. "Тонкинский инцидент". Эсминец США «Мэддокс» вторгается во вьетнамские территориальные воды и получает отпор. Затем вторжение повторяется с инсценировкой отпора самими США (еще один фальшивый флаг). США начинают бомбардировки Вьетнама.
1983 г. Провокация с южнокорейским Боингом над советским Дальним Востоком. США объявляют "крестовый поход" против "империи зла" — СССР.
1999 г. НАТО бомбит Косово, погибших албанцев списывают на сербов. НАТО вторгается в Косово и бомбит Белград.
2001 г. Так называемый "теракт" в башнях-близнецах ВТЦ в Нью-Йорке. Виновником назначен бывший агент ЦРУ США Бин Ладин. США нападают сначала на Афганистан, затем, во второй раз — на Ирак.
2014 г. - ДВА(!) малазийских Боинга за пол года... США скупает рухнувшие акции малазийской авиакомпании, а НАТО вторгается на территорию Руины?
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2014, 00:09:14 от Alexei »
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Уважение: 133
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
К слову -  а что это Боинги убираются всё малазийские?
Может вот почему: http://perevodika.ru/articles/20139.html ?
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

s_a_s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Уважение: 6
    • Просмотр профиля
(хотя факты доказывают это не они сбили)

А можно эти факты увидеть? Не писанину из живых журналов, а именно факты?


Zelen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: 3
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Московская область, Мытищи
    • Просмотр профиля
Да хоть и ополченцы сбили, дальше то что? Самолёт нарушил воздушное пространство суверенного государства( где кстати идёт война) его и сбили. Напомню что в 1983 г. наши сбили боинг и кроме истерик про Империю Зла ни фига не было.
Силу свою должен мудрец
осторожно показывать; в том убедится бившийся часто, что есть и сильнейшие.

Zelen

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Уважение: 3
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Московская область, Мытищи
    • Просмотр профиля
Киев. Треш угар и собомия. Всё как я люблю.  Я конечно не фанат РПЦ но норм что у нас еговитян к ногтю прижали.
*THUMBS_UP*
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2014, 12:06:07 от Zelen »
Силу свою должен мудрец
осторожно показывать; в том убедится бившийся часто, что есть и сильнейшие.

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Уважение: 133
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
(хотя факты доказывают это не они сбили)
А можно эти факты увидеть? Не писанину из живых журналов, а именно факты?
Можно. Поехать и самому увидеть на месте. Кому не досуг - придется пока жить с аналитикой.

Не доверяющие ЖЖ патриотов России, может поверят её недругам?
С официального сайта минобороны Украины: http://www.mil.gov.ua/news/2014/06/30/teroristi-ne-zahoplyuvali-bojovu-tehniku-chastin-protipovitryanoi-oboroni-zbrojnih-sil-ukraini-v-doneczku/
Извиняйте за вторую ссылку - понимаю, что слово "правда" не совместимо с Украиной (зато не ЖЖ):
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/?attempt=1

Конечно, можно все отрицать. И, конечно, в ЖЖ хватает и дезы. Но в наше время ЖЖ - один из способов рассказать правду. Война идет и на информационном фронте, и оружие в ней - правда и ложь. Ряд авторов в ЖЖ (не все, разумеется) давно доказали свою надежность, причем размещают свои инсайды раньше официального появления информации. Доходит до того, что их ЖЖ периодически незаконно блокируют - значит такие авторы переходят кое-кому дорогу, раскрывая неудобную правду.

Сомневающимся ответ будет примерно вот таким:
Да хоть и ополченцы сбили, дальше то что? Самолёт нарушил воздушное пространство суверенного государства( где кстати идёт война) его и сбили. Напомню что в 1983 г. наши сбили боинг и кроме истерик про Империю Зла ни фига не было.

Военное положение в ДНР уже почти два месяца: http://dnr.today/news/v-doneckoj-narodnoj-respublike-vvedeno-voennoe-polozhenie/
Хунта сама закрыла небо над Юго-Востоком: http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2752-hunta-zakryvaet-nebo-nad-dnr-i-lnr.html

Факты и хронология событий (не ЖЖ!!!): http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Sifu

  • Администратор
  • Герой Форума
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: 200
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Исследователь ВТО и ОС
    • Просмотр профиля
После нашумевших заявлений испанского диспетчера работавшего в аэропорту Борисполь и подтвердившего факт уничтожения "Боинга" киевской хунтой, был оперативно зачищен его твиттер (что уже бессмысленно - скринов более чем достаточно) и начались попытки дискредитировать источник, что мол не диспетчер он и не было такого человека.
Это вполне логично для фашистов и их пособников, так как испанец фактически на старте торпедировал готовящуюся провокацию. На деле, как уже говорилось ранее, испанец более чем реален и мелькал в прессе еще задолго до истории с уничтожением "Боинга" киевскими фашистами. Вот например заметка от 9 мая 2014 года.

Испанский блогер о ситуации на Украине: Люди переполнены ненавистью

Испанский блогер Карлос (@spainbuca) использовал свою страницу в Twitter, чтобы предложить собственное видение того, что происходит на Украине, где он уже несколько лет работает авиадиспетчером. Тем не менее, радикалы называют его «сепаратистским агитатором» и требуют его высылки из страны. На своей странице в Twitter Карлос, работающий диспетчером в Борисполе, стремится излагать объективную информацию о событиях на Украине, не пытаясь примкнуть к какой-либо из противоборствующих сторон. В отличие от многих крупных европейских СМИ, он не боится признавать, что к гибели людей в Одессе причастны ультраправые радикалы, а украинские военные вовсе не горят желанием воевать с собственными согражданами на юго-востоке страны, как того требуют киевские власти. Одни читатели благодарят его за подробное и непредвзятое освещение политического кризиса на Украине, другие - требуют для него высылки и даже смерти. «У меня есть собственное мнение, собственная точка зрения, точка зрения обычного человека, имеющего работу, которая не подразумевает какой-либо зависимости. Я не принадлежу ни к СМИ, ни к какой-либо политической партии», - подчёркивает блогер. «Я думаю, что люди переполнены ненавистью . Я не вижу возможности возвращения Запада и Востока к мирной, совместной жизни. ... Это конфликт, и дюди не хотят, чтобы он разрешился. И ненависть настолько велика , по крайней мере в Киеве, что эта страна, я думаю, не сможет жить в мире и спокойствии», - сказал Карлос в интервью RT. «Мои сослуживцы не только собирались донести властям о том, что я высказываю свою точку зрения, они призывали к тому, чтобы прислали ко мне целый батальон, чтобы меня выслали из страны, чтобы меня убили, - рассказал испанец. - У меня была встреча со службой безопасности одного из европейских посольств, в ходе которой мне сказали, что мне лучше вывести свою семью из страны в течение 24 часов. В итоге, я прислушался и в течение дня вывез свою жену и дочь с Украины».

P.S.
Я видел сюжет по тв про него ещё весной, уже тогда его прессовали за отличную от Киевских сми позицию. Я ещё удивился почему испанец работает диспетчером в аэропорту Киева.


Sifu

  • Администратор
  • Герой Форума
  • *****
  • Сообщений: 1017
  • Уважение: 200
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Исследователь ВТО и ОС
    • Просмотр профиля
Человек ясной мысли


s_a_s

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 40
  • Уважение: 6
    • Просмотр профиля
Коллеги,

если бы я хотел посмотреть пропаганду или лозунги - я бы смотрел телевизор. Я рассчитывал, что в данной теме найду непредвзятую, взвешенную и аргументированную оценку происходящего. Когда говорят, что "факты доказывают", хочется видеть именно факты, а не их отсутствие в виде: "Поехать и самому увидеть на месте. Кому не досуг - придется пока жить с аналитикой".

Я в день читаю с десяток празличных версий патриотов, как с одной стороны, так и с другой, и часто они выглядят довольно стройно и логично. Но это все же версии. Поэтому я и просил именно факты.

Очевидно, что сбитый пассажирский самолет невыгоден как России, так и ополченцам. Я тоже патриот и очень хочется верить, что самолет сбит не ополченцами. И я готов рассматривать, что самолет был неисправен и т.д.

Но вы как-то проигнорировали мой вопрос про вот это видео - https://www.youtube.com/watch?v=F2HVbJ0yVMo

Ополченцы в очередной раз отчитались об еще одном сбитом АН-24. Они еще не знают, что это не АН-24.


Можете ответить на один простой вопрос : на основании этого видео, какова вероятность того, что Боинг сбили все-таки не ополченцы?

Ответьте, пожалуйста, только без лозунгов "не важно кто сбил", "во всем виновата Хунта". А я вам напишу довольно простую версию, которая объясняет и это видео и вот такие предсказания







Skel

  • Форумчанин
  • **
  • Сообщений: 87
  • Уважение: 24
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля