Автор Тема: Для чего нужно делать формы?  (Прочитано 7924 раз)

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Для чего нужно делать формы?
« : 03 Март, 2014, 15:51:53 »
Помогите, пожалуйста, уяснить, для чего нужно делать формы? В чем их смысл?

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Уважение: 137
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #1 : 03 Март, 2014, 16:38:13 »
Формы как зашифрованный справочник - в явном или неявном виде содержат все техники, перемещения и другие аспекты, изучаемые в рамках стиля. Многократное повторение форм позволяет наработать базовые движения на уровне мышечной памяти.
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #2 : 03 Март, 2014, 17:08:06 »
Спасибо за ответ! То есть в принципе, освоить стиль можно самому, практикуя только формы? Допустим, спаринговая какая-то работа не так важна и можно обойтись без нее?

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Уважение: 137
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #3 : 03 Март, 2014, 17:57:58 »
Нет, практикуя только формы не получится освоить даже сами формы, куда там стиль.
Форма это как шифр, как некое обобщение ступени обучения. А придать движениям формы реальное наполнение можно только при комплексной подготовке, в том числе при различной парной работе.
С другой стороны формы помогают отработать формальную технику, правильные углы, баланс в стойках и перемещениях и т.д. и т.п. Это Инь и Ян - одно переходит в другое, одного не бывает без другого.
Да и просто традиционное БИ подразумевает некоторую обязательную программу.
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Den81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Уважение: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #4 : 03 Март, 2014, 20:52:23 »
"Логика" Алексея такова- Если я буду долго махать молотком , тщательно следя за правильностью движения руки и молотка, то смогу научиться забивать гвозди. Нет лучшего способа чем что-то сделать, чем просто сделать это, а всё остальное- демагогия.

Denis K.

  • Студент AWCA
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Уважение: 13
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Кемерово
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #5 : 03 Март, 2014, 22:59:57 »
"Логика" Алексея такова- Если я буду долго махать молотком , тщательно следя за правильностью движения руки и молотка, то смогу научиться забивать гвозди. Нет лучшего способа чем что-то сделать, чем просто сделать это, а всё остальное- демагогия.
А вы, пожалуйста, продемонстрируйте, как научиться играть в шахматы, просто переставляя фигуры.
Не зная правил их расстановки, и того, как они передвигаются по игровому полю.
Не изучая дебюты.
Не анализируя ходы противника, и свои ответные действия.
Вот просто так, без теории, без помощи опытных и квалифицированных игроков, которые могут показать, что это за игра, переставлять фигурки. Может быть еще и подражать видеороликам из интернета, где играют гроссмейстеры. Просто делать, и научиться, без всякой этой демагогии. Очень хотелось бы понаблюдать.

Den81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Уважение: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #6 : 05 Март, 2014, 14:03:56 »
Denis K.
Приведите мне пример, хоть одного навыка, который можно изучить в "теории". Я имею ввиду практического.
Возьмём те же шахматы. Главный принцип шахмат гласит- Чтобы стать сильным игроком надо играть с сильнейшими-
а это, само собой подразумевает практику.
Вин Чун тренирует не красивое "махание" ножками, а навык нейтрализации(ликвидации) противника.
По сему, если отрабатывать технику, то только эффективную.
"Я не боюсь того, кто изучает 10 000 разных ударов. Я боюсь того, кто изучает один удар 10 000 раз." Брюс Ли

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #7 : 05 Март, 2014, 15:32:32 »
Да, определенно, что выше приведенный пример с шахматами, больше описывает свободную работу. И, действительно, чем сильнее твой напарник, тем быстрее ты сам разовьешь свою технику. А, что касаемо формы, то пример с молотком, на мой взгляд, хорошо описывает ее назначение! И потом, только ли через форму у нас есть возможность вогнать все необходимые базовые движения в мышцы и довести до уровня рефлексов?

Sifu

  • Администратор
  • Герой Форума
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Уважение: 199
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Балашиха
  • Награды Практик силы Практикующий видение Исследователь ВТО и ОС
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #8 : 05 Март, 2014, 15:35:57 »
Я часто сравниваю практику Вин Чун с изучением иностранного языка. Чтобы ты и тебя понимали необходимо знать грамматику. Простой набор слов, не даст возможность выражать свои мысли и точно понять смысл сказанного тебе. Так вот, формы - это грамматика языка движений Вин Чун. В Куэн Кит есть высказывание: - "Если не знаешь как сделать движение, вернись к форме", на практике это означает, что если у тебя не "работает", например, какой-то блок, посмотри как он выполняется в форме и все станет ясно. Только с годами начинаешь понимать и ценить важность форм.

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #9 : 05 Март, 2014, 17:15:38 »
Интересное сравнение формы с грамматикой языка! Также, наверное, своя грамматика, есть у любого вида боевой системы, потому что без этого - никуда. Только вот, насколько я знаю, традиции "укладывания" основных правил в подобные формы, что мы видим в Вин-Чун, нет в ни в самбо, ни у рукопашников, ни в крав маге и тд, хотя, бесспорно, эти системы ничуть не хуже выполняют свою боевую миссию...?

Alexei

  • Студент AWCA
  • Эксперт Форума
  • ****
  • Сообщений: 372
  • Уважение: 137
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Москва
  • Награды Sihing
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #10 : 05 Март, 2014, 17:30:35 »
То, что Вы перечислили - все новодел, предназначенный для максимально быстрого обучения противостоянию физической агрессии- но и только. Что само по себе неплохо. Но методы, цели и пути с ВЧ разные. И каждому свое. Вин Чун - БИ древнее и традиционное, и методы обучения сохранились из прошлого. Обучение традиционному БИ занимает время (да что там время - всю жизнь), но и дает больше.
"If you want a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face - forever. The moral to be drawn from this dangerous nightmare situation is a simple one. Don't let it happen. It depends on you."

Den81

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Уважение: 1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #11 : 05 Март, 2014, 23:19:55 »
Я часто сравниваю практику Вин Чун с изучением иностранного языка. Чтобы ты и тебя понимали необходимо знать грамматику. Простой набор слов, не даст возможность выражать свои мысли и точно понять смысл сказанного тебе. Так вот, формы - это грамматика языка движений Вин Чун. В Куэн Кит есть высказывание: - "Если не знаешь как сделать движение, вернись к форме", на практике это означает, что если у тебя не "работает", например, какой-то блок, посмотри как он выполняется в форме и все станет ясно. Только с годами начинаешь понимать и ценить важность форм.
Тем самым, вы хотите сказать, что изучая только "грамматические правила", любой человек сможет освоить иностранный язык. Это очень долгий и неблагодарный путь.
Не проще ли ознакомившись с "правилами грамматики" переходить к практике, да лучше бы с тем, кто владеет языком в совершенстве.

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #12 : 06 Март, 2014, 10:04:33 »
То, что Вы перечислили - все новодел, предназначенный для максимально быстрого обучения противостоянию физической агрессии- но и только. Что само по себе неплохо. Но методы, цели и пути с ВЧ разные. И каждому свое. Вин Чун - БИ древнее и традиционное, и методы обучения сохранились из прошлого. Обучение традиционному БИ занимает время (да что там время - всю жизнь), но и дает больше.
На мой взгляд, то, что новодельные техники дают возможность максимально быстро сделать из человека - бойца, не только неплохо, но  очень даже здорово! Эти техники максимально эффективны именно в наше время, в наш век повышенных скоростей. На этом фоне ВЧ, как БИ древнее и традиционное, с архаичными методами обучения, сильно проигрывает! Я вовсе не хочу дискредитировать ВЧ, отнюдь. Согласна, что методы и пути обучения в традиционном ВЧ и новодельных БИ - разные, но общая цель то - одна! Или еще какие-то есть цели, поделитесь, пожалуйста! Что, еще больше дает ВЧ?

Sifu

  • Администратор
  • Герой Форума
  • *****
  • Сообщений: 1073
  • Уважение: 199
  • Пол: Мужской
  • Расположение: Балашиха
  • Награды Практик силы Практикующий видение Исследователь ВТО и ОС
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #13 : 06 Март, 2014, 14:21:13 »
Цитировать
Тем самым, вы хотите сказать, что изучая только "грамматические правила", любой человек сможет освоить иностранный язык. Это очень долгий и неблагодарный путь.
Не проще ли ознакомившись с "правилами грамматики" переходить к практике, да лучше бы с тем, кто владеет языком в совершенстве.
Одно время мне приходилось работать с афганцами (граждане Афганистана). Молодой парень, афганец, три года работал в России, но так и не научился нормально говорит и понимать русскую речь. Когда взялся за учёбу языка, начал говорить вполне сносно через 6 месяцев.
Почитайте Миямото Мусаси, книга пяти колец, почерпнёте много интересного. Умение делать движение + понимание как и для чего делать это движение = мастерство.
Я думаю, что если бы формы не имели большого значения, их бы не использовали в течении нескольких столетий, это совершенно очевидный факт, который просто глупо игнорировать!

Цитировать
На мой взгляд, то, что новодельные техники дают возможность максимально быстро сделать из человека - бойца, не только неплохо, но  очень даже здорово! Эти техники максимально эффективны именно в наше время, в наш век повышенных скоростей. На этом фоне ВЧ, как БИ древнее и традиционное, с архаичными методами обучения, сильно проигрывает! Я вовсе не хочу дискредитировать ВЧ, отнюдь. Согласна, что методы и пути обучения в традиционном ВЧ и новодельных БИ - разные, но общая цель то - одна! Или еще какие-то есть цели, поделитесь, пожалуйста! Что, еще больше дает ВЧ?
Ещё быстрей из человека делает бойца пистолет или нож! Зачем тратить годы, вёдра пота и крови на тренировках? Поверьте мне на слово, для многих людей практикующих БИ долгие годы, которых я знаю, боевой аспект уходит на второй, третий план, на первый план выходит искусство, внутреннее понимание. Ну а выбор, каким стилем заняться, уже дело вкуса каждого. Если посмотреть какой сумасшедшей популярностью Вин Чун пользуется во всём мире, станет совершенно ясно, что стиль не проигрывает в популярности, а наоборот выходит на первые позиции.

Lakshmy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Уважение: 4
  • Пол: Женский
    • Просмотр профиля
Re: Для чего нужно делать формы?
« Ответ #14 : 06 Март, 2014, 16:21:18 »
Раз уж я начала эту тему, я хочу расставить точки над "i", поскольку вижу, что нас заворачивает не туда...Итак, первое - никто не говорит, что правила вовсе не нужны. По характеру ответов, у меня сложилось представление, что форма и правила, грамматика стиля - это одно и тоже. Не будет формы, и следовательно, никто не будет знать как что делается...Хотя, логика сомнительная... Вот, например, каратисты делят себя на тех, кто делает кумитэ и тех, кто нарабатывает ката, и доподлинно известно, что те, кто делают ката, всегда слабее кумитэшников... Вот это, действительно, факт. Спортивное ушу переполнено таолу, но от этого бойцов больше не становится... Популярность ВЧ здесь тоже не поможет, популярность того же Бокса и Самбо значительно выше...Боевой аспект уходит на второй план, а был ли он вообще? И что его тогда заменяет? А возможность оттачивать искусство, глубинное погружение и изучение стиля, это дает любой вид деятельности, чтобы мы не взяли. Как говорят те же китайцы, нужно достичь кунг-фу во всем! Я не пойду в ВЧ, чтобы научиться печь пирожки! Это боевая система и ее первоочередная задача, ее Миссия - сделать из человека Бойца! Бойца, в высшем смысле этого слова! Несомненно, что у человека, с пистолетом и ножом - огромные преимущества, но,  для начала, нужно научиться ими пользоваться, что тоже, само по себе - искусство. Экономика должна быть экономной, а БИ - боевым! :)