Applied Wing Chun Academy

Вин Чун => Все о Вин Чун => Тема начата: Sifu от 24 Август, 2011, 21:11:32

Название: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 24 Август, 2011, 21:11:32
Начинаем конкурс терминов! Это мозговой штурм задача которого максимально точно, коротко, доступно для практикующего, раскрыть термины Вин Чун. Для начала берём, самый основной, термин: "Центральная Линия". Можно проявить творчество и выражать свое понимание в любой форме, проза, стихи, пословицы и.т.д. После того как наберётся несколько вариантов, проведём голосование. Автор лучшего определения получит, в качестве поощрения, 20 баллов уважения! :o
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 24 Август, 2011, 21:17:18
Ну и для затравки, выкладываю свой вариант определения:

Центральная линия - это центр тела в виде воображаемой плоскости, соединяющей две материнские линии. Во внутренних воротах ц.л. две, образующих два треугольника, защитный и атакующий.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 24 Август, 2011, 21:39:07
Не баллов ради, но ясности для...

Центральная линия - это воображаемая плоскость, соединяющая вертикальные оси тел бойцов ("материнские линии").
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Кэт от 24 Август, 2011, 21:50:26
Все-таки непонятно, почему в винчуне линия называется плоскостью ??? Вроде это разные понятия, ну да ладно...

У меня термин "центральная линия" больше с "серединным каналом" (термин из цигуна) ассоциируется. Поэтому для меня центральная линия - это проекция серединного канала на переднюю поверхность тела, а именно переднесерединный канал (Жэнь Май).
(Хотя может это и неправильно...)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Андрей Лавров от 24 Август, 2011, 22:49:56
в психологии изучая я выведал одну фишку ,  у человека есть так называемая центральная линия - вертикальная ось которая делит его пополам с головы до..уя НОГ!!! , воот... в споре , если у двух людей их оси смотрят друг на друга то напряжение нарастает , и полюбому кто тосменит положение ибо мало кто может принимать на себя прямой "удар" долго. в вин чун конечно так лучше не делать, полюбому открывается мертвая зона и вы становитесь уязвимы.

(http://jiggly.narod.ru/Image/85.gif)
на этом рисунке показано идиальное положение при беседе на свободную тему без каких либо намеков на агрессию , если говорить о спорах и агрессивности , то тогда кто то будет стараться занять фронтальную позицию (http://jiggly.narod.ru/Image/86.gif) , если же оба фронтальны по отношению друг к другу и разговор таки неприятен  то скорей всего центральные линии будут смотреть друг на друга. (http://www.i-u.ru/biblio/archive/pis_jasik/images/02_clip_image049.jpg)... в простом случае кто то перейдет в позицию предыдущую , либо кто то просто нанесет атаку. C:-)

кароче в психологии куда сложней чем в ушу. %)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 25 Август, 2011, 11:43:23
кто то первый уйдёт в Пен Сун Ма )
=========
Центральная линия это прямая идущая от материнской оси перпендикулярно линии плеч.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Артём от 25 Август, 2011, 18:06:44
Вообще центральная линия и плоскость - это разные понятия (в моем понимании).

Центральная линия - это линия, проходящая по центру тела, перпендикулярно линии плеч, на ней расположены наиболее жизненно важные точки человека (позвоночник может служить аналогом этой линии.)
(http://www.tpub.com/content/medical/14295/img/14295_50_1.jpg)
(В принципе выше сказано тоже самое только другими словами).

Центральная плоскость - это плоскость, в которой располагаются руки в защитной позиции, и ведется основная работа.
(http://yeniyawingtsun.narod.ru/14a.jpg)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: AVT от 25 Август, 2011, 21:13:24
 А скажите мне пожалуйста, что будет с ЦЛ, если положените тела не перпендикулярно опорной поверхности, а скажем находится под острым углом ( нырок, уклон)? ;D
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: dik33 от 25 Август, 2011, 22:24:54
ЦЛ - это воображаемая линия (прямая), пересекающая грудину и позвоночник.
Множество линий образуют плоскость


Груди́на (лат. sternum, от греческого στέρνον, грудина, грудь или грудная кость) — продолговатая плоская кость, расположенная в середине груди человека. Соединяется с ребрами при помощи хрящей, формируя вместе с ними грудную клетку, вмещающую и защищающую от внешнего воздействия легкие, сердце и важнейшие кровеносные сосуды.

Позвоно́чник (лат. Columna vertebralis) — несущий элемент скелета у позвоночных животных.

Прямая — одно из основных понятий геометрии.
При систематическом изложении геометрии прямая линия обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.
Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между двумя точками пространства, то прямую линию можно определить как линию, путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками.
Аналитически прямая задаётся уравнением (в трёхмерном пространстве — системой уравнений) первой степени.

Плоскость — поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки;
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: AVT от 25 Август, 2011, 23:38:01
ЦЛ - это воображаемая линия (прямая), пересекающая грудину и позвоночник.
Множество линий образуют плоскость


Груди́на (лат. sternum, от греческого στέρνον, грудина, грудь или грудная кость) — продолговатая плоская кость, расположенная в середине груди человека. Соединяется с ребрами при помощи хрящей, формируя вместе с ними грудную клетку, вмещающую и защищающую от внешнего воздействия легкие, сердце и важнейшие кровеносные сосуды.

Позвоно́чник (лат. Columna vertebralis) — несущий элемент скелета у позвоночных животных.

Прямая — одно из основных понятий геометрии.
При систематическом изложении геометрии прямая линия обычно принимается за одно из исходных понятий, которое лишь косвенным образом определяется аксиомами геометрии.
Если основой построения геометрии служит понятие расстояния между двумя точками пространства, то прямую линию можно определить как линию, путь вдоль которой равен расстоянию между двумя точками.
Аналитически прямая задаётся уравнением (в трёхмерном пространстве — системой уравнений) первой степени.

Плоскость — поверхность, содержащая полностью каждую прямую, соединяющую любые её точки;
Ну Паш ты вкрячил. Пол часа осмысливал твой пост... Только где здеся ВЧ???
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 25 Август, 2011, 23:54:38
про Вин Чун вопроса не стояло
вопрос был про центральную линию)
 
разбирайтесь сами!))
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: dik33 от 26 Август, 2011, 12:28:25
Ну Паш ты вкрячил. Пол часа осмысливал твой пост... Только где здеся ВЧ???

1. Задача была расшифровать термин ЦЛ, а не ВЧ
2. Определение кратко и по существу.
3. Дополнительно были даны расшифровки примененных терминов для тех, кто не понимает, что такое "грудина", "позвоночник" и "прямая"
4. В моем посте было максимально все разжевано.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 26 Август, 2011, 13:12:25
Голосую за Павла!)
краткость сестра таланта)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 26 Август, 2011, 13:28:46
Цитировать
ЦЛ - это воображаемая линия (прямая), пересекающая грудину и позвоночник...

Формально, если удар направлен в голову, горло или в нижний уровень, это уже не "грудина". Так же удар по ЦЛ может быть направлен в "бочину" или в спину - смотря как развернут противник.
Поэтому мы и говорим о ЦЛ как о плоскости.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: dik33 от 26 Август, 2011, 22:47:53
Формально, если удар направлен в голову, горло или в нижний уровень, это уже не "грудина". Так же удар по ЦЛ может быть направлен в "бочину" или в спину - смотря как развернут противник.
Поэтому мы и говорим о ЦЛ как о плоскости.

 Как я понимаю в данном случае ЦЛ представляет собой проекцию т.н. "центральной плоскости" на относительную горизонтальную плоскость. И когда ведется разговор о ЦЛ имеется в виду проекция. Если это так, то прежде чем говорить о термине ЦЛ, нужно ввести термины "центральная плоскость" и желательно "ось". Это будет корректней, но (возможно) больше запутает новичков.

А если уж говорить на чистоту, то само название "центальная линия" не корректно. Какая уж тут линия, тут семейство линий! Надо говорить о плоскости, "центральной плоскости". Иначе доиграемся - будем говорить о заднице как о голове. ;D
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 27 Август, 2011, 12:38:42
на разойтись я кстати сразу согласился!
и разошелся я, ну и расходился...))))

язык нужно подоступнее использовать
и всё будет понятно
вот и весь секрет!)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: AVT от 28 Август, 2011, 19:03:39


 Как я понимаю в данном случае ЦЛ представляет собой проекцию т.н. "центральной плоскости" на относительную горизонтальную плоскость. И когда ведется разговор о ЦЛ имеется в виду проекция. Если это так, то прежде чем говорить о термине ЦЛ, нужно ввести термины "центральная плоскость" и желательно "ось". Это будет корректней, но (возможно) больше запутает новичков.

[/quote
ЧТо бы не было путаницы, нужно разделять понятия"ось" и"ЦЛ". "Ось"- это линия-мать или материнская линия, проходящая как раз через позвоночник от макушки и до.. А  "ЦЛ"- это плоскость, проходящая черех линию-мать препедикулярно плечам. Ну а то что этот термин называется "центральная линия", а не "центральная плоскость", так уж повелось, есть же рука -крыло, хоть мы и не лебеди. :)
А что бы стало еще понятнее, ответьте на вопрос: сколько может быть ЦЛ?, и в каких случаях?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 28 Август, 2011, 21:17:56
Леха ну и где твой ответ? как это читать?)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: AVT от 28 Август, 2011, 21:34:07
Ну не силен я в пользовании форумом :)
Читай так:
ЧТо бы не было путаницы, нужно разделять понятия"ось" и"ЦЛ". "Ось"- это линия-мать или материнская линия, проходящая как раз через позвоночник от макушки и до.. А  "ЦЛ"- это плоскость, проходящая черех линию-мать препедикулярно плечам. Ну а то что этот термин называется "центральная линия", а не "центральная плоскость", так уж повелось, есть же рука -крыло, хоть мы и не лебеди. 
А что бы стало еще понятнее, ответьте на вопрос: сколько может быть ЦЛ?, и в каких случаях?
(Автор темы объявил мозговой штурм - вот и штурмуем:)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 28 Август, 2011, 23:25:57
Цитировать
.. А  "ЦЛ"- это плоскость, проходящая черех линию-мать препедикулярно плечам...
Откуда взялись все эти "перпендикуляры"? ???  Атакующий может атаковать по ЦЛ, но не перпендикулярно плечам (пример - Ву-Да), как и защищающийся - защищаться (Ман Сао в любом направлении в секторе 180 град.).

ЦЛ (в частном случае) это просто плоскость, соединяющая две линии-матери.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: AVT от 29 Август, 2011, 09:12:15
Вот и я о том же. Тогда в случае защиты ву да от кругового удара в позиции Пьен Су ма  мы имеем 2 ЦЛ:  ЦЛ защиты и ЦЛ атаки, если так можно выразиться.  ЦЛ защиты это как раз "перепендикуляр" с вершиной в ву сао, который формирует структуру защитного треугольника, а ЦЛ атаки- кратчайшее расстояние между материнскими линиями. и это далеко не частный случай.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 05 Сентябрь, 2011, 17:04:00
Ну, если больше вариантов нет, скоро начнём голосование по лучшему определению "Центральной линии"!
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 05 Сентябрь, 2011, 21:23:19
все голосуем за Шифу)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 22 Сентябрь, 2011, 12:32:02
Следующий термин: - ритм.

Мы знаем базовый пример с дверью и с пешеходным переходом. Давайте придумаем самый простой и понятный способ объяснения: - что такое ритм?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Кэт от 22 Сентябрь, 2011, 13:30:19
С пешеходным переходом более-менее все понятно. А с дверью не очень... Ритм - это когда дверь открывается и закрывается?  ???
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 22 Сентябрь, 2011, 15:00:09
Алексей , прости, я кажется случайно теранул твой пост! :'(

Цитировать
Ритм - это временнАя структура защитных и атакующих действий в кунг-фу.

временнАя структура! - это, что-то из нелинейной физики? Мне кажется, не посвященному человеку, это понять будет не просто.

Цитировать
С пешеходным переходом более-менее все понятно. А с дверью не очень...

Эх... Кэт, с твоим-то опытом!

Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 22 Сентябрь, 2011, 23:19:37
Алексей , прости, я кажется случайно теранул твой пост! :'(

Цитировать
Ритм - это временнАя структура защитных и атакующих действий в кунг-фу.

временнАя структура! - это, что-то из нелинейной физики? Мне кажется, не посвященному человеку, это понять будет не просто.
Да ничего :)
В своем посте, как ты совершенно верно процитировал, я писАл, что:
Ритм - это временнАя структура защитных и атакующих действий в кунг-фу.

Ну не поймут, так не поймут... 8)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Андрей Лавров от 23 Сентябрь, 2011, 00:12:09
я думаю в это понятие можно включить определение фотографии! тоесть , когда ты говоришь толпе "скажите СЫР" - они улыбаются , ты ловишь момент , и фоткаешь довольные лица  *WANT_IT*

профессионалы к тому же следят еще и за тем что бы кто глазами не моргнул )))) ;)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Кэт от 23 Сентябрь, 2011, 14:44:36
Просто не совсем понятны базовые примеры. У меня слово ритм ассоциируется с пульсом, барабанами и метрономом. В примере с пешеходным переходом я вообще сначала про зебру подумала, зебра у меня тоже с ритмом ассоциируется. 

Ежели рассматривать пешеходный переход и дверь, то сюда, наверное, можно еще добавить волны.

Так что я предлагаю для объяснения ритма зебру и волны.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Александр от 25 Сентябрь, 2011, 21:20:20
Представьте что ваше тело делится на две равные части линией проходящей между ногами и выходящей из точки в центре головы. цЕНТРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ-(ДЗОН-сиень лил).
Эта линия-основа нападения и защиты.
Короче кто хочет узнать какую роль играет в бою центральная линия пишите в личку.Спрашивайте отвечаем
Сразу говорю я знаю больше чем написал
просто писать много бы пришлось.
Сифу, я не хвастаю
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Александр от 26 Сентябрь, 2011, 20:38:23
эээээээээээээээээээ я так не играю...............
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 27 Сентябрь, 2011, 00:19:36
Саша, мы вообще-то уже закончили обсуждать тему ЦЛ! Теперь, речь идёт о понятии ритм. Твой кумир - Брюс Ли, очень большое значение придавал ритму. Что думаешь по этому поводу?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: NikSun от 27 Сентябрь, 2011, 12:46:01
полагаю, что:
ритм это - последовательность повторений какого либо действия, выполняемая через одинаковые промежутки времени.

to Кэт - суть мысли о двери в пешеходном переходе следующая: дверь в переходе имеет петли, позволяющие ей раскачиваться внутрь и наружу. предположим, что есть идеальные условия, при которых дверь раскачивается в обе строны с одинаковой амплитудой. так вот, будучи пешеходом, можно "почувствовать" ритм движения двери и в момент когда дверь максимально открыта - пройти в переход, минуя соприкосновение с этой дверью. т.о. мы используем ритм движения двери в своих корыстных интересах, а именно: рас - не прилагая усилий движемся к поставленной цели (проникаем в переход) и двас - лишний раз не подвергаем себя воздействию полчищь бактерий, обитающих на ручках двери (важно для чистюль и параноиков)  ;D

применяя эту ситуацию к бою: если во время боя есть составляющая ритма (напр. удары через равные промежутки времени), то можно предположить, что почувствовав ритм противника, его можно разрушить, внедрившись в пространство соперника, в промежутке между повторениями действий.
как-то так  :)
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 27 Сентябрь, 2011, 14:18:05
Кстати, пример с дверью в переходе - очень хорош! Продолжая эту тему, как вариант NikSunа,часто вижу, как молодые, шустрые, ребята с хорошим чувством ритма ;D, зайцем, проскакивают вслед за проходящим через турникет пассажиром.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Александр от 27 Сентябрь, 2011, 16:51:54
Быстрота и правильный момент для удара дополняют друг друга. Быстрый удар не будет сильным, если он наносится в неподходящий момент. Если удар нанесен не вовремя и на неподходящем расстоянии, он не имеет силы.

Вы не должны передвигаться быстрыми и разорванными движениями. Ровное движение, начатое из состояния покоя, но проведенное без колебаний, хотя и без видимой подготовки, намного успешнее, потому что неожиданно.

Использование подходящего момента - это способность оценить, когда нужно напасть, как например, в момент, когда противник планирует начать двигаться, когда противник в движении, когда противник напряжен или не сконцентрировался.

Использование подходящего момента в бою - это нанесение удара пока противник движется вперед или вынужден двинуться вперед. Если у вас нет способности использовать подходящий момент и вы начнете нападение слишком рано вы безрезультатно потратите силы. Если вы наносите удар слишком рано, удар не будет сильным, потому что сила только развивается.

Нанесение удара в подходящий момент - это тайна сильного удара, но без полной веры в свои способности вы не сможете нанести настоящий удар, даже если наносите его в подходящий момент. Использование подходящего момента - это и умственная проблема, особенно если ритм вашей борьбы нарушен. Трудно приспособиться к быстрым изменениям в ваших движениях, если они производятся с перерывом. Поэтому очень нежелательно, чтобы противник нападал на вас во время вашего движения.

Быстрота не является решающим фактором, если борются два бойца одинаковых способностей. Кто нападает первым, имеет, правда, небольшое преимущество, но еще большее преимущество получит тот, кто сможет нарушить ритм противника. Даже боец со средней скоростью, если нападет во время движения противника, может застать его врасплох, нарушить его ритм борьбы и не дать ему возможности прийти в себя.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Александр от 27 Сентябрь, 2011, 16:56:40
Сифу сразу предупреждайте когда изменения
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Кэт от 28 Сентябрь, 2011, 16:59:29
 

to Кэт - суть мысли о двери в пешеходном переходе следующая:

Только сейчас пост прочитала. Теперь мне понятно, что речь идет о двери в пешеходном переходе, а не о двери и пешеходном переходе.  ;D

Тогда мой пример - это прыгание через скакалочку. Прыгнуть надо именно в тот момент, когда веревочка находится в самом низу, иначе не получится.
Кстати, жить тоже так надо: "прыгать" , когда для этого складываются все условия  ;D
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 24 Январь, 2012, 13:15:15
Что-то было совсем мало желающих подумать о ритме.  *THUMBS_DOWN*

Тем не менее считаю, что лучший вариант ответа от NikSun. И он получает 20 балов уважухи!

Цитировать
ритм это - последовательность повторений какого либо действия, выполняемая через одинаковые промежутки времени
.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 24 Январь, 2012, 13:19:04
Новая тема!

Предлагаю обсудить поговорку из Куэн Кит:

"Тело следует за перемещениями рук. Поясница и стойка перемещаются вместе."
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Кэт от 24 Январь, 2012, 14:52:58
Я понимаю эту поговорку так, что любое движение в БИ должно начинаться с поясницы. И если идет защита или удар рукой, то вместе с этим движением нужно переместить тело, чтобы не терялась стойка.
Как бы еще это не практике не терять  :-[
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 24 Январь, 2012, 16:53:00
"Тело следует за перемещениями рук..."
Зачастую бывает, что руки следуют за телом...
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 24 Январь, 2012, 23:49:28
"Тело следует за перемещениями рук..."
Зачастую бывает, что руки следуют за телом...

Зачастую бывает, что у некоторых товарищей руки сами по себе, а тело само по себе. ;D

Так что имел ввиду автор поговорки?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 25 Январь, 2012, 00:51:23
"Тело следует за перемещениями рук..."
Зачастую бывает, что руки следуют за телом...

Зачастую бывает, что у некоторых товарищей руки сами по себе, а тело само по себе. ;D
...
Н-да, облекая мысль в слова трудно её не потерять... Должно было быть: "Движение ног и туловища предваряют движение рук".

Возможно автор зашифровал, что в движениях рук должно участвовать все тело - начиная от ног движение через поясницу передается туловищу и рукам. При перемещениях поясница постоянно жестко замыкает ноги с туловищем, сохраняя положение тела в стойке и в переходах из одной стойки в другую, и передавая силу от ног к рукам и обратно.

 
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Егор из Суздаля от 25 Январь, 2012, 00:57:30
Цитировать
Тело следует за перемещениями рук:
Руки движутся вперед (удары, янские блоки) - тело идет вперед, чтобы усилить воздействие на противника. Руки движутся назад (инские блоки) - тело идет назад, чтобы смягчить, поглотить атаку противника.

Цитировать
Поясница и стойка перемещаются вместе:
Необходимо держать тело в жесткой структуре, которая и определяет силу удара или эффективность блоков.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: ProvoDNicK от 31 Январь, 2012, 00:29:10
"Тело следует за перемещениями рук. Поясница и стойка перемещаются вместе."

Я в этой фразе увидел помимо высказанного следующий смысл: если руки движутся к цели (противник), но дистанция велика для попадания, тело целиком должно переместиться на ту самую недостающую йоту, причём с сохранением стойки.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Дмитрий pirate от 11 Февраль, 2012, 23:53:49
"Тело следует за перемещениями рук. Поясница и стойка перемещаются вместе."
Интерпретация 1:
Почему тело следует именно за перемещением рук , а не, например, глаз )))
Ну начну с того, что если мозгу нужно обработать много информации , например о предметах находящихся в комнате, то зрительное восприятие будет эффективнее. Но если нужно получить информацию об одном предмете , например о чашке , то тактильным восприятием мы сможем получить больше информации. То есть тактильная информация обрабатывается быстрее , чем осознанная зрительная. В бою , при помощи Чи Сао (тактильного восприятия) мы сможем занимать лучшее положение тела, чем при зрительном осознании произошедшего.
Интерпретация 2:
Тело следуют за перемещением рук , а не на оборот.
Ситуация боя:
Если Руки следуют за перемещением тела, то тут варианты атака или оборона.
Если Тело следует за перемещением рук, то система становится более гибкой и удары становятся более эффективными.

Поясница и стойка перемещаются вместе.
Тут соглашусь с Егором.
"Необходимо держать тело в жесткой структуре, которая и определяет силу удара или эффективность блоков." (с) Егор из Суздаля
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 15 Февраль, 2012, 20:04:33
Цитировать
"Тело следует за перемещениями рук. Поясница и стойка перемещаются вместе."

У меня данная поговорка вызывает следующую интерпретацию. Прежде всего, руки выступаю в роли эластичных рычагов жестко связанных с телом, или говоря словами Вин Чун, защитный и атакующий треугольник связаны с верхней и нижней пирамидой, образуя цельную структуру всего тела. При контакте с руками противника, возникающее на руки давление, приводит в движение все тело. В зависимости от силы давления тело совершает или поворот или шаг-поворот в Пьен Сун Ма или Хюнь Бо, т.е. тело, в данном случае, следует за руками.
В тоже время, когда руки нащупали пустоту в обороне, "мёртвую зону" срабатывает принцип:  "Loy Lau Loy Soang Lut Sao Jyck", руки переходят в удар-срыв, увлекая за собой цельную структуру тела: "Поясница и стойка перемещаются вместе". 
Все, кто высказал свое мнение по этому вопросу правильно поняли суть поговорки, но каждый по своему.  *THUMBS_UP* 20 баллов на всех!
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 04 Март, 2012, 13:29:39
Следующие два высказывания, которые, как мне кажется, могут вызвать затруднение:

"Получайте заряд от противника. Выполняйте три движения вместе."

и

"Мягкая и расслабленная сила ставит вашего противника в опасное положение."
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Vova от 05 Март, 2012, 06:49:01
У меня вызывает затруднение.

"Получайте заряд от противника" - использовать силу противника против него?

"Выполняйте три движения вместе" - атака, защита и перемещение?

"Мягкая и расслабленная сила ставит вашего противника в опасное положение" - за счет скорости?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: NikSun от 05 Март, 2012, 10:36:27
"Получайте заряд от противника. Выполняйте три движения вместе."

и

"Мягкая и расслабленная сила ставит вашего противника в опасное положение."
1. Используем принцип "Инь Ян" - защищаясь от прямого удара, например используя защиту Тан Сау (Инь), передвигаемся по треугольнику, одновременно с защитой конратакуем кулаком (Ян). Импульс атаки противника даёт, в данном случае, дополнительную энергию для контратаки. 3 движения - защита+передвижение+контратака.
2. - мягкость и расслабленность могут быть ошибочно расценены как слабость, недооценивать противника опасно =)
- мягко и расслаблено взаимодействуя с руками противника, следуя за ними, мы ощущаем намерения. в зависимости от них, мы можем атаковать, либо уходя от атаки, защищаться, опять таки, контратакуя. Техника Чи Сао этому яркий пример, постоянная "мягкая сила" давящая на руки противника, в поисках бреши в обороне или предупреждающая о нападении.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Victor от 09 Март, 2012, 00:27:40
1.Здесь наверное применим закон триады.В источнике всякого проявления имеются три силы: утверждение,отрицание,примирение.Пока мы считаем,что что-то нам противостоит мы боремся.Как только мы принимаем какое-то противостояние точно таким,каким оно является,оно становится для нас ресурсом,силой.Таким образом мы принимаем и используем силу противника.Три движения:защита,передвижение,атака делаются без остановок между каждым движением.
2.Мягкая и расслабленная сила не сковывает наши движения,она раскрепощает нас т.е. мы успеваем отреагировать на атаку противника даже если перед этим были ложные движения.Так же это не дает противнику провести результативные атаки,потому что мы решаем его точки опоры,а не имея точки опоры противник будет всегда проваливаться и ставить себя в опасное положение.Например:вы идете по дороге и вдруг перед вами яма(пустота) результат предсказуем,так как вы потеряли точку опоры.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 10 Июнь, 2012, 16:07:30
Мда... за три месяца, три ответа! Не густо, для нашего высокоинтеллектуального коллектива :). В чем причина такой неактивности?

По первой пословице практически все ответили правильно. По второй пословице наиболее полно и точно ответил Victor. Поэтому Victor получает Victory!
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 10 Июнь, 2012, 16:25:37
Что по вашему означает эта пословица:

"Положение дополняет руки, для того чтобы достать противника."

И следующее высказывание о стойке ИДКЮМ:

"Направьте колени и пальцы ног вовнутрь."

Для чего?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 10 Июнь, 2012, 22:31:32
"Положение дополняет руки, для того чтобы достать противника."

Движения рук сопровождаются перемещениями и/или поворотом корпуса с тем, чтобы достать противника.

"Направьте колени и пальцы ног вовнутрь."
Для чего?

Ноги образуют треугольники и, в результате, нижнюю пирамиду - получается жесткая структура. Понижается центр тяжести. Все это позволяет добиться укоренения.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 08 Май, 2013, 09:18:35
Что по вашему означает эта пословица:

"Положение дополняет руки, для того чтобы достать противника."


И следующее высказывание о стойке ИДКЮМ:

"Направьте колени и пальцы ног внутрь."

Для чего?
1. очень мутное и абстрактное высказывание - можно очень долго гадать и каждый надёт, что то своё.
2. для укоренения.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 08 Май, 2013, 12:13:48
Цитировать
1. очень мутное и абстрактное высказывание - можно очень долго гадать и каждый надёт, что то своё.

Ну, судя по тому, что с последнего ответа прошёл почти год - ОЧЕНЬ мутное! )))

На самом деле ничего абстрактного в этом послании нет. Двигаться необходимо таким образом, чтобы постоянно находиться в удобном, устойчивом положении по отношении к противнику, что бы  можно было в любой момент, когда открылось окошко в обороне противника туда атаковать. На заре моей практики, частенько бывали случаи когда выдавалась 100% возможность нанести удар, но из за неудачного положения, этого сделать было нельзя и момент бывал упущен.

Цитировать
"Направьте колени и пальцы ног внутрь."

Цитировать
2. для укоренения.

Только лишь для этого?
А если ступни стоят параллельно, укорениться нельзя? Мастер Ван Кам Ленг стоит с параллельными ступнями и не парится ))

И Джи Ким Юнг Ма

Что значит "И"?
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 08 Май, 2013, 14:09:22
на сколько я помню китайский "И" = один, "1"
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 08 Май, 2013, 15:15:07
Я за И = 2.

Кто больше?  ;D
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Sifu от 11 Май, 2013, 15:53:48
Цитировать
на сколько я помню китайский "И" = один, "1"

Не вдаваясь в сложности и различия диалектов Путунху и Юэ (Кантонский/Гонконгский), скажу как передали мне, "И" - это 2. Иероглиф выглядит так:

(http://im2-tub-ru.yandex.net/i?id=257440063-19-72&n=21)

Иероглиф "И" - отражает два разных расстояния между пятками и мысками в стойке ИДКЮМ.
Такую позицию мы сначала отрабатываем в базовой стойке ИДКЮМ, затм этот же принцип, мыски и колени направляй внутрь, присутствует и в стойках, Чин Сун Ма и Пьен Сун Ма. Такая позиция увеличивает устойчивость и максимально защищает пах от удара подъемом ноги.
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Alexei от 11 Май, 2013, 22:18:31
Вот именно это я и хотел сказать. Просто год назад я еще не знал как сформулировать.  ;D
Название: Re: Конкурс терминов!
Отправлено: Подволоцкий М.А. от 12 Май, 2013, 23:00:04
очень странно, обычно по китайски в зале считали  вот так:
И(1), Ар(2), Сан(3), С(4), Ву(5), Лю(6), Чи(7), Па(8), итд.