Applied Wing Chun Academy

Вин Чун => Все о Вин Чун => Тема начата: AntohaMMLN от 09 Январь, 2018, 23:34:56

Название: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 09 Январь, 2018, 23:34:56
Посоветуйте пожалуйста как начать обучение? Понимаю что лучше с наставником, но не имею возможности. Может быть иногда на одну-две тренировки в областной центр (200км) и мог бы выбраться для коррекции техники но это крайне редко и нерегулярно (достаточно дорого для меня).
Выучил "Маленькую идею". Сейчас учу "Чум киу". Видосов в сети достаточно много по этой теме - выбираю вариации которые мне больше нравятся внешне и ближе к тому что делает Ип Ман в каком-то старинном видео (авторитет все-таки). Плюс зеркало, плюс изучение литературы.
Посоветуйте пожалуйста - какие еще упражнения можно и нужно выполнять на начальных ступенях обучения? (Прилипающие руки пока не с кем делать).
В первых двух формах по-моему плохо раскрыты удары ногами (мало их там - в первой совсем нет). Наверное все-таки это тоже надо с самого начала отрабатывать.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 12 Январь, 2018, 22:54:11
Первым делом нужно найти спарринг партнера,на котором Вы будете испытывать свои наработки.Если Ваши знания не найдут применения Ваш интерес скоро угаснет.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 13 Январь, 2018, 11:32:54
Поспаринговаться хожу в секцию киокушинкай. У меня там товарищ - тренер. Там никто не хочет вин чун изучать.  На себе заметил - что благодаря Сиу Лим Тао руки стали двигаться быстрее и кажется как-то более осмысленно. Сейчас разучиваю Чум Киу (или Чам Киу?).
Хочу узнать у более знающих людей - на первых двух ступенях обучения - какие есть еще специфические упражнения для освоения техники. Я так понимаю в этих двух формах не вся техника раскрывается. Ударам ногами там вообще мало внимания уделяется.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 14 Январь, 2018, 23:41:57
Знающие люди здесь ничего не скажут-для этого надо ехать на семинар.Так что придется все осмысливать самому.И самая большая проблема в том,что вы сами оцениваете правильность своей техники.А ваша оценка весьма субъективна.Я сам пытался самостоятельно изучать вин чун.Если по слт достаточно много информации,то по чам киу информации очень мало и я остановился на ударах ногами только потому,что тупо не знаю как их правильно делать.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 15 Январь, 2018, 17:31:58
Выполнение форм перед зеркалом должно показать - правильно или нет делаешь. Если похоже на то как мастера в видосах делают - значит все нормально. А в Чум Киу ударов ногами вроде немного. Что и смущает - вроде арсенал ударов должен быть больше.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: Sifu от 15 Январь, 2018, 22:24:43
Цитировать
А в Чум Киу ударов ногами вроде немного. Что и смущает - вроде арсенал ударов должен быть больше.
На Чам Киу работа ног только начинает рассматриваться. На уровне деревянного манекена раскрывается в полной мере.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 16 Январь, 2018, 18:51:18
Выполнение форм перед зеркалом должно показать - правильно или нет делаешь. Если похоже на то как мастера в видосах делают - значит все нормально. А в Чум Киу ударов ногами вроде немного. Что и смущает - вроде арсенал ударов должен быть больше.
Механическое копирование движений не понимая смысла может привести к тому,что ваш вин чун это будет каратэ,похожее на вин чун.Нужно понимать принципы вин чун.Какие Вы знаете принципы вин чун?
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 17 Январь, 2018, 13:17:46
Я читаю и литературу в этом направлении. Когда-то пытался осваивать простейшие упражнения тай-чи (наматывание шелковой нити). Так вот в тай-чи по многим источникам очень важно макушечное усилие. Что оно "как сеть рыбу вытягивает остальные необходимые ощущения". По моим ощущениям это так и есть. Подобный пунктик есть и в описании правильной структуры тела в ВЧ (на нем не акцентируют внимание). Важно ощущать это усилие (стремиться вжиться в него), выполняя движения, что достаточно непросто (для меня). Ну и по возможности расслабленная стойка ("наполненная внутренней силой благодаря макушечному усилию") Достаточно комфортно себя чувствую в основной стойке Сиу Лим Тао (наверно это показатель).
В чем неправ? Поправляйте пожалуйста, знатоки.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: Sifu от 17 Январь, 2018, 14:36:17
Цитировать
Так вот в тай-чи по многим источникам очень важно макушечное усилие. Подобный пунктик есть и в описании правильной структуры тела в ВЧ (на нем не акцентируют внимание)
Надо начать с того, что понимание структуры Вин Чун, на постсоветском пространстве, вообще появилась относительно недавно. Но даже сейчас, многие практикующие понимают это как выстраивание жёсткой конструкции за счёт мышечного усилия, что в корне не верно. Эта конструкция должна выстраиваться без какого либо напряжения. Уж про силы, макушечную или пяточную, силу опор, силу движения, медвежью силу, силу распирания как они работают и как текут в теле знают единицы. На Биу Джи раскрывается упругая сила, но те аппликации, которые я видел, не имеют никакого отношения к реальной упругой силе, в лучшем случае за неё выдают волновую силу движения. Без работы с сознанием эти вещи не работают. Мы уделяем много внимания наработке сил, эти умения открывают просто фантастические возможности и перспективы.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 17 Январь, 2018, 16:01:42
Макушечное усилие в тай-чи описывается скорее как намерение, чем реальное напряжение мышц. Но позволяет занять-выстроить правильное положение-структуру тела. Про Биу Джи в моем случае пока слишком рано говорить. Расскажите пожалуйста какие нюансы есть в Сиу Лим Тао и в Чум Киу, касательно выстраивания структуры тела. Есть вопрос про подбирание копчика. Это булки надо поднапрячь? :) или анус?
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: Sifu от 17 Январь, 2018, 16:52:48
Цитировать
Расскажите пожалуйста какие нюансы есть в Сиу Лим Тао и в Чум Киу, касательно
выстраивания структуры тела.
В данном формате общения, это просто нереальная задача. Нюансов масса. На начальном этапе будет хорошо, если удастся связать хотя бы верх и низ тела в одно целое без мышечного напряжения. Здесь важен вопрос:

Цитировать
Есть вопрос про подбирание копчика. Это булки надо поднапрячь? :) или анус?

В видео-уроках эта тема вполне раскрыта. Как собака поджимает хвост, так и копчик следует тянуть вперёд с тем чтобы воображаемый хвост оказался впереди тела. Но основная цель этого действия, повернуть таз, стягивая верх и низ друг к другу. Булки и анус можно расслабить, но не сильно! ;D
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 17 Январь, 2018, 18:03:40
Спасибо, Sifu. Будем практиковать, как бы то ни было. Может когда-нибудь и получится съездить на семинар для коррекции. Старшой сын не хочет учиться, зараза :(. Да и я, это - уже скорее для поддержки тонуса, чем для мордобоя.
И о главном, для чего создал эту тему - какие еще упражнения характерные для ВЧ, можно еще практиковать дополнительно (одному), изучая первые две формы? (Чтоб поинтереснее было) Какие-то устоявшиеся связки - комбинации? Можете подсказать - ссылочки дать? Что-то мелькало в книжках про 5 локтей и 8 ног. Что за мутации?  ;D
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 17 Январь, 2018, 18:13:06
Выполнение форм перед зеркалом должно показать - правильно или нет делаешь. Если похоже на то как мастера в видосах делают - значит все нормально. А в Чум Киу ударов ногами вроде немного. Что и смущает - вроде арсенал ударов должен быть больше.
Механическое копирование движений не понимая смысла может привести к тому,что ваш вин чун это будет каратэ,похожее на вин чун.Нужно понимать принципы вин чун.Какие Вы знаете принципы вин чун?
А чем плохо карате? В боевых искусствах главное максимально возможная сконцентрированность (этакая подвижная медитация), в этом можно совершенствоваться бесконечно, все больше и больше продвигаясь. Уверен что у Масутацу Ояма (основатель стиля Киокушин) была концентрация весьма высока, и он мог бы навалять люлей премногим бойцам других стилей (он и со зверями пробовал). Побеждает не техника - побеждает человек. А Вин Чун мне нравится своим изяществом, и тем что не надо тянуть ноги куда они уже не тянутся ;D.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 19 Январь, 2018, 01:36:51
А кто сказал,что каратэ плохо?Люди все разные и каждому человеку наиболее подходит свой стиль.Кто то любит арбуз,а кто то свиной хрящик.Кто то привык решать проблемы силой,а кто то разумом.Кстати балет тоже привлекает изяществом.Правда ноги надо все ж таки тянуть.Я так понимаю,что никакой совет Вам не нужен-просто решили поприкалываться.А жаль.Я бы с вами побеседовал.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 19 Январь, 2018, 09:40:00
Совет нужен. Про дополнительные упражнения для первых ступеней обучения.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 19 Январь, 2018, 13:14:47
Чтобы посоветовать дополнительные упражнения надо знать,какие упражнения Вы считаете недополнительными.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 19 Январь, 2018, 22:11:31
Первая и вторая форма наверное основное для меня сначала. Силовые упражнения делаю. Собираюсь заняться набивкой поверхностей.
 Чи сао делать не с кем. У нас в Уральском захолустье это абсолютно никому не интересно. Мой друг и карате преподает как кик-боксинг - никакого упора на формы (ката). Я его спрашиваю: "Олег, ты понимаешь что это далеко от классического карате?" "Да, понимаю, но иначе детишкам не интересно, и они не ходят - доходы падают, панимаешь". Вот такая вот суровая уральская действительность. Уверен, что и с ВЧ где-то так-же обстоит. Это же, бл..., капитализм. Звериный стиль жизни.
Может того, что я перечислил вначале и достаточно на первое время. Плюс прийти иной раз в парах поработать с каратистами. Руки благодаря Сиу Лим Тао и правда побыстрее стали работать. Пытаюсь что-то применять. Прилипание рук - это не то, что можно ожидать в наших краях где-бы то ни было - хоть на улице, хоть в спортзале. 
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 19 Январь, 2018, 23:03:18
А как у Вас с рукодельностью?
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 20 Январь, 2018, 09:51:39
С рукодельностью у меня атлична! Дом построил, своей Ниве движку откапиталил, мебель от замера до установки делаю сам. Мастер во всю голову.  ;D
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 20 Январь, 2018, 18:59:19
Тогда может позволите представить тренажеры,которые я смастерил для компенсации отсутствия тренера?
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 20 Январь, 2018, 20:34:53
Ещё спрашиваете. С удовольствием посмотрю.
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: pashtetsf от 31 Январь, 2018, 23:02:45
Начну с того,что вин чун я заинтересовался как и многие после фильма ип ман.Причем ип ман 2.И прельстило меня как и Вас,что не надо ноги задирать.Ну  и стал я искать информацию в интернете.Первым делом мне попался лю вэйхань.По нему я и осваивал слт.Уже потом корректировал по видео урокам Андрея Леонидовича ,Александра Журавлева и семинарам Анатолия Белощина.Их школы очень похожи.У лю вэйханя я и прочитал о четырех принципах вин чун.     1.Избегать противопоставления силы силе  2.Действовать вдоль центральной линии.  3.Одновременное использование обеих рук.  4.Использование всего тела для нанесения удара
Ну с первым принципом все понятно-если вас бьют вы должны или уйти с линии атаки или сделать так чтобы линия атаки прошла мимо вас.Этот принцип используется во всех БИ.Только в вин чун есть пара нюансов.Первый-это то,что положение тела должно быть всегда вертикальным.Соответственно,нырки и уклоны не соответствуют вин чун.А уйти с линии атаки можно только за счет перемещений и работы стойки.Второй нюанс заключается в том,что все движения в вин чун осуществляются вперед.Своебразное расклинивание за счет треугольности структуры.Второй принцип-принцип центральной линии.Вроде все понятно-все действия осуществляются вдоль плоскости симметрии человека.Только на форумах все говорили,что нужно правильное положение локтя и приложение силы.Поскольку постоянно контролировать себя мне было в лом-мне и пришла в голову идея этого тренажера,который я сварил пока начальника не было на работе.После месяца работы на нем мои локти были в оптимальном положении и не стремились никуда вылететь.Ну и,соответственно,центральная линия стала для меня почти родной.Плюс постановка удара по грамотной траектории.

http://ipic.su/img/img7/fs/SLTCENTRALNAYALINIYA.1411642816.jpg
Название: Re: Советы новичку
Отправлено: AntohaMMLN от 01 Февраль, 2018, 19:32:47
Не понимаю, почему у кого-то возникают проблемы с положением локтя. Говорится держать опущенным - держу опущеным, бить с опущеным локтем - бью с опущенным локтем (пока только в формах). На мешке пока сильнее получается обычный прямой - с доворотом от плеча или головы из классической стойки (бокс, карате).
А вы не слишком усложнили с этим тренажером? Насколько вижу он никак не обеспечивает это самое - правильное положение локтя. Не проще отрабатывать удар с небольшими гантельками? Или закрепив сзади на чем-нибудь резинки и натягивая их вперед - они еще и локоть будут поджимать к боку - такое видео видел из какой-то российской школы вин чунь.